Mplayer e doppio audio

[bl4d3]

Ciao a tutti

Dopo aver installato il plugin in oggetto, ho deciso di programmare le registrazioni con mythweb, e visualizzarle con la mia fidata vdr, il problema e che quando registro su Italia 1 oppure sui canali premium che hanno il doppio audi, al momento della visione si sente solo l'audio in inglese.
ho anche cambiato i parametri nella visualizzazione del plugin sceglendo manualmente l'audio, ma nientre da fare.
Se poi premo il tasto 4 sul telecomando, che equivale a switch_audio , l'audio scompare, e nel log mi dice che la scheda dvb è occupata, quindi va in Mute.

Potreste darmi una mano a cpire come ovviare a questo problema ?


Questo mi accade anche con i divx con doppio audio.

Grazie

[Gringo]

Scusa un attimo, ma cosa c'entra mythweb con VDR?

Forse il problema sta al momento di registrare e non al momento di riprodurre.

[billboy]

Ero in dubbio se aprire un nuovo topic o meno ma, visto che il titolo del topic e' azzeccato, provvedo subito a riciclarlo!

Se riproduco con il plugin mplayer un file avi con doppio audio (ho provato con piu' di un files) e premo il tasto 4, corrispondente allo switch_audio, l'audio sparisce e non torna piu' nemmeno con ulteriori pressioni del tasto medesimo.

Questo accade sia in modalita' slave che in modalita' traditional: in quest'ultima modalita' ho provveduto a creare apposito file lircrc ed a compilare mplayer con supporto lirc.

Nessun messaggio di log.

Faccio notare che se riproduco i files in questione con mplayer da linea di comando o tramite GUI non ci sono problemi e questo sia utilizzando lirc + il file lircrc di cui sopra, sia utilizzando mplayer in modalita' slave (linea di comando).
Consigli?

Edit:
Configurazione:
- vdr-1.6.0
- mplayer 1.0_rc2
- mplayer.sh 0.8.7
- lirc 0.8.4

[ragno]

Ero in dubbio se aprire un nuovo topic o meno ma, visto che il titolo del topic e' azzeccato, provvedo subito a riciclarlo!

Se riproduco con il plugin mplayer un file avi con doppio audio (ho provato con piu' di un files) e premo il tasto 4, corrispondente allo switch_audio, l'audio sparisce e non torna piu' nemmeno con ulteriori pressioni del tasto medesimo.

Questo accade sia in modalita' slave che in modalita' traditional: in quest'ultima modalita' ho provveduto a creare apposito file lircrc ed a compilare mplayer con supporto lirc.

Nessun messaggio di log.

Faccio notare che se riproduco i files in questione con mplayer da linea di comando o tramite GUI non ci sono problemi e questo sia utilizzando lirc + il file lircrc di cui sopra, sia utilizzando mplayer in modalita' slave (linea di comando).
Consigli?

Edit:
Configurazione:
- vdr-1.6.0
- mplayer 1.0_rc2
- mplayer.sh 0.8.7
- lirc 0.8.4

E' un problema che ho notato anch'io, ma vista la qualita' dell'output divx su FF mi sono accontentato...preferisco di gran lunga utilizzare immagini dvd...

Comunque bisognerebbe controllare il log di mplayer e vedere cosa accade quando si switcha l'audio (sia da pluggo che standalone tramite console), vdr c'entra ben poco visto che mplayer prende il controllo completo sul device (la scheda dvb) e al punto di vista del pluggo l'unico imputato potrebbe essere l'utilizzo di una stringa differente che viene inviata a mplayer... Hai provato a fare una ricerca in rete tipo: mplayer plugin vdr audio track?

saluti
ragno

[billboy]

La colpa non e' di VDR.

Quando si effettua lo switch tra diverse track audio Mplayer trova il device audio occupato (questo solo nel caso di mpegpes) ed il sonoro sparisce.

P.S.
@Ragno: scusa se non ti ho risposto subito ma sono in fase di 'esperimenti' ...

[Gringo]

Ho visto che anche a me provoca lo stesso errore.

Ieri ho, accidenti a me, aggiornato MPlayer e FFMPEG pensando che un video non venisse riprodotto correttamente.

La conseguenza è stata che ora i file scaricati con Webvideo da YouTube (cioè in formato mp4) vengono riprodotto ma senza l'audio.

Ho visto che i codec vengono identificati ma dell'audio non si sente niente.

Qualche consiglio?

[zulu]

Ciao Gringo,
il problema che segnali tu secondo me è un problema di sincronizzazione tra audio e video dei file mp4 con mplayer (sull'uscita dvb) che avevo trovato anche io e che purtroppo non ho risolto.

Prova a riprodurre solo l'audio da linea comando e vedrai che va ...

saluti
zulu

[Gringo]

La cosa strana è che prima dell'aggiornamento andava

Posto il debug generato eseguendo il file:

Codice: Seleziona tutto

May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** Starting mplayer.sh Version 0.8.7
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable CFGFIL has value "/usr/local/bin/mplayer.sh.conf"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable USEAC3 has value "false"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable AC3AOUT has value "-ac hwac3"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable TV_ASPECT has value "16/9"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable PAL has value "true"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable NTSC has value "true"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable USE_SPEED has value "true"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable DETC_FILTER has value "ivtc=1"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable MPLAYER has value "/usr/bin/mplayer"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable VOP has value "lavc=5000"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable VO has value "mpegpes"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable AO has value "mpegpes"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable CACHE has value "4096"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable CACHE_MIN has value "10"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable CACHESTR has value " -cache-min 10"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable FRAMEDROP has value "false"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable FDSTR has value ""
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable LIRCRC has value ""
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable LIRCSTR has value ""
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable SUBTITLE has value " -subpos 80 -sub-bg-color 0 -sub-bg-alpha 30"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable REMOTE has value "-slave -nolirc"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** Use Option USERDEF at your own risk!
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable USERDEF has value "-quiet"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable XResPAL has value "352 480 528 544 704 720"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable XResNTSC has value "352 480 512 544 640 704 720"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable SLOW_CPU has value "false"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable DVDFiles has value "/video/multimedia/video/DVD-VCD"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable DVD has value "/dev/dvd"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable DVDLANG has value "it"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable DVDOPTIONS has value ""
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable VCDOPTIONS has value ""
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable MPEG_DIRECT has value "true"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable SUFFIX has value ".mp4"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable MPLAYER_V1 has value "true"
May 15 18:11:46 vdrbox logger: *** DEBUG: Calling getvidxy function to analyze source video stream ...
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: OutputFromMPLAYER: "ID_AUDIO_ID=0 ID_VIDEO_ID=1 ID_FILENAME=/video/multimedia/video/Download/promo_rally_argentina_2009.mp4 ID_DEMUXER=lavfpref ID_VIDEO_FORMAT=avc1 ID_VIDEO_BITRATE=0 ID_VIDEO_WIDTH=480 ID_VIDEO_HEIGHT=360 ID_VIDEO_FPS=24.998 ID_VIDEO_ASPECT=0.0000 ID_AUDIO_FORMAT=255 ID_AUDIO_BITRATE=0 ID_AUDIO_RATE=44100 ID_AUDIO_NCH=2 ID_LENGTH=409.67 ID_SEEKABLE=1 ID_CHAPTERS=0 ID_VIDEO_CODEC=ffh264 ID_AUDIO_BITRATE=128000 ID_AUDIO_RATE=44100 ID_AUDIO_NCH=2 ID_AUDIO_CODEC=faad ID_EXIT=EOF"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: MPLAYER_RETURN:  "0"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_X: "480"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_Y: "360"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_FPS: "24.998"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_ASPECT: "0.0000"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: parsed output for VIDEO_FORMAT: "avc1"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: parsed output for AUDIO_CODEC: "faad"
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** INFO: Source Video has Resolution of 480 x 360 ...
May 15 18:11:47 vdrbox logger: *** DEBUG: PAL or unknown "24.998"
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable MAX_X has value "1024"
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable NEW_Y has value "768"
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** INFO: For Sqare Pixels we would scale to 1024 x 768 ...
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable XResTEMP has value "352 480 528 544 704 720"
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable AnzahlVonXResTEMP has value "6"
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable NEW_X has value "480"
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: setting REAL_Y = FULL_Y ""
May 15 18:11:48 vdrbox logger: *** DEBUG: Variable CMDLINE has value "/usr/bin/mplayer -vo mpegpes -ao mpegpes -vf scale=480:576,expand=480:576:-1:-1:1,lavc=5000:25    -cache-min 10 -slave -nolirc  -subpos 80 -sub-bg-color 0 -sub-bg-alpha 30 -quiet "
May 15 18:12:20 vdrbox vdr: [2683] mplayer: player thread ended (pid=2563)

Nella ML hanno risposto in questo modo:

I found a related post on the mplayer mailing list that suggested adding
"-demuxer mov".

See:
http://lists.mplayerhq.hu/pipermail/mpl ... 74955.html

So simply add it to the mplayer command line in mplayer.sh and see if it
helps.

Ma non so dove aggiungere proprio quella riga

[Gringo]

In ML mi hanno risposto che qualche utente lo aveva segnalato sul forum tedesco:

http://www.vdr-portal.de/board/thread.p ... adid=82287

E mi hanno fornito una patch che ha risolto il problema:

Codice: Seleziona tutto

--- ./mplayer.sh2009-05-15 18:05:02.000000000 +0200
+++ ./mplayer_new.sh2009-05-15 20:09:46.000000000 +0200
@@ -584,10 +584,13 @@
        \) ; then
       CMDLINE="$MPLAYER -vo $VO $AOUT $FDSTR $CACHESTR $REMOTE $USERDEF"
     else
+        if test "${SUFFIX}" == ".mov" -o "${SUFFIX}" == ".MOV" -o "${SUFFIX}" == ".mp4" || `echo "$VIDEO_FORMAT"| egrep -q "avc1"` || `echo "$VIDEO_FORMAT"| egrep -q "jpeg"`; then
+        CMDLINE="$MPLAYER -vo $VO $AOUT -demuxer mov -vf scale=$NEW_X:${NEW_Y}${DETC},expand=$NEW_X:$REAL_Y:-1:-1:0,$VOP:$NEW_FPS $SPEED $FDSTR $CACHESTR $REMOTE $SUBTITLES $USERDEF $FORCEIDX"
+        else
       CMDLINE="$MPLAYER -vo $VO $AOUT -vf scale=$NEW_X:${NEW_Y}${DETC},expand=$NEW_X:$REAL_Y:-1:-1:1,$VOP:$NEW_FPS $SPEED $FDSTR $CACHESTR $REMOTE $SUBTITLES $USERDEF $FORCEIDX"
     fi
 fi
-
+fi
 
 # Check and Set AID for mplayer to use different Audiolines
 if test "$AID" == "AID";then

Spero possa aiutare chi ha ancora problemi.

Bye

[billboy]

I problemi sono due:

1) impossibilita' di effettuare lo switch del canale audio: l'audio, che prima veniva normalmente riprodotto, sparisce in quanto mplayer trova il device audio occupato.

2) impossibilita' di riprodurre l'audio di filmati codificati x264 (VIDEO_FORMAT: "avc1") e container mkv, mp4 (forse anche ogm, ma non ho provato).

Relativamente al problema 2), la patch suggerita (che coinvolge l'opzione '-demuxer mov') provoca la mancata riproduzione del filmato.

Qualche dato:

Codice: Seleziona tutto

May 17 10:33:10 zeus logger: *** Starting mplayer.sh Version 0.8.7
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable CFGFIL has value "/ etc /vdr/plugins/mplayer/mplayer.sh.conf"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable USEAC3 has value "true"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable AC3AOUT has value "-ac hwac3"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable TV_ASPECT has value "4/3"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable PAL has value "true"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable NTSC has value "false"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable USE_SPEED has value "true"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable DETC_FILTER has value "ivtc=1"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable MPLAYER has value "/usr/bin/mplayer"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable VOP has value "lavc=5000"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable VO has value "mpegpes"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable AO has value "mpegpes"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable CACHE has value "4096"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable CACHESTR has value "-cache 4096"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable FRAMEDROP has value "false"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable FDSTR has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable LIRCRC has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable LIRCSTR has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable SUBTITLE has value " -subpos 80 -sub-bg-color 0 -sub-bg-alpha 30"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable REMOTE has value "-slave -nolirc"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable AUDIO has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable USERDEF has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable XResPAL has value "352 480 528 544 704 720"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable XResNTSC has value "352 480 512 544 640 704 720"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable SLOW_CPU has value "false"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable DVDFiles has value "/ etc /vdr/plugins/DVD-VCD"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable DVD has value "/dev/dvd"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable DVDLANG has value "en"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable DVDOPTIONS has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable VCDOPTIONS has value ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable MPEG_DIRECT has value "true"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable SUFFIX has value ".mkv"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable MPLAYER_V1 has value "true"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Calling getvidxy function to analyze source video stream ...
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: OutputFromMPLAYER: "ID_VIDEO_ID=0
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_ID=0
May 17 10:33:10 zeus ID_AID_0_LANG=und
May 17 10:33:10 zeus ID_FILENAME=/home/VDR/Files/Movies/box/prova.mkv
May 17 10:33:10 zeus ID_DEMUXER=mkv
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_FORMAT=avc1
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_BITRATE=0
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_WIDTH=704
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_HEIGHT=576
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_FPS=25.000
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_ASPECT=1.2222
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_FORMAT=85
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_BITRATE=0
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_RATE=48000
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_NCH=2
May 17 10:33:10 zeus ID_LENGTH=71.56
May 17 10:33:10 zeus ID_SEEKABLE=1
May 17 10:33:10 zeus ID_CHAPTERS=0
May 17 10:33:10 zeus ID_VIDEO_CODEC=ffh264
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_BITRATE=128000
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_RATE=48000
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_NCH=2
May 17 10:33:10 zeus ID_AUDIO_CODEC=mp3
May 17 10:33:10 zeus ID_EXIT=EOF"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: MPLAYER_RETURN:  "0"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_X: "704"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_Y: "576"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_FPS: "25.000"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: parsed output for ORIG_ASPECT: "1.2222"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: parsed output for VIDEO_FORMAT: "avc1"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: parsed output for AUDIO_CODEC: "mp3"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** INFO: Source Video has Resolution of 704 x 576 ...
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: PAL or unknown "25.000"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable MAX_X has value "768"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable NEW_Y has value "628"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** INFO: For Sqare Pixels we would scale to 768 x 628 ...
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable XResTEMP has value "352 480 528 544 704 720"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable AnzahlVonXResTEMP has value "6"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable NEW_X has value "704"
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: setting REAL_Y = FULL_Y ""
May 17 10:33:10 zeus logger: *** DEBUG: Variable CMDLINE has value "/usr/bin/mplayer -vo mpegpes -ao mpegpes -demuxer mov -vf scale=704:576,expand=704:576:-1:-1:0,lavc=5000:25   -cache 4096  -slave -nolirc  -subpos 80 -sub-bg-color 0 -sub-bg-alpha 30  "

Avviando mplayer standalone:

Codice: Seleziona tutto

MPlayer SVN-r28450-4.1.2 (C) 2000-2009 MPlayer Team
CPU: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.40GHz (Family: 15, Model: 4, Stepping: 3)

Playing /media/box/Movies/prova.mkv.

[mkv] Track ID 1: video (V_MPEG4/ISO/AVC), -vid 0
[mkv] Track ID 2: audio (A_MPEG/L3), -aid 0, -alang und
[mkv] Will play video track 1.
Matroska file format detected.
VIDEO:  [avc1]  704x576  24bpp  25.000 fps    0.0 kbps ( 0.0 kbyte/s)
Opening /dev/dvb/adapter0/video0+audio0
Opening video filter: [lavc=5000:25]
Opening video filter: [expand w=704 h=576 x=-1 y=-1 osd=0]
Expand: 704 x 576, -1 ; -1, osd: 0, aspect: 0.000000, round: 1
Opening video filter: [scale w=704 h=576]
==========================================================================
Opening video decoder: [ffmpeg] FFmpeg's libavcodec codec family
Selected video codec: [ffh264] vfm: ffmpeg (FFmpeg H.264)
==========================================================================
==========================================================================
Opening audio decoder: [mp3lib] MPEG layer-2, layer-3
AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 128.0 kbit/8.33% (ratio: 16000->192000)
Selected audio codec: [mp3] afm: mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3)
==========================================================================
Opening /dev/dvb/adapter0/audio0
AO: [mpegpes] 48000Hz 2ch s16be (2 bytes per sample)
Starting playback...
VDec: vo config request - 704 x 576 (preferred colorspace: Planar YV12)
VDec: using Planar YV12 as output csp (no 0)
Movie-Aspect is 1.22:1 - prescaling to correct movie aspect.
[swscaler @ 0x925f7f0]using unscaled yuv420p -> yuv420p special converter
[mpeg1video @ 0x9067680]removing common factors from framerate
VO: [mpegpes] 704x576 => 704x576 Mpeg PES 
pts after filters MISSING
pts after filters MISSING775808.0 A-V:9223372036854775808.000 ct:  0.000   0/  
pts after filters MISSING775808.0 A-V:9223372036854775808.000 ct:  0.004   0/  
pts after filters MISSING775808.0 A-V:9223372036854775808.000 ct:  0.008   0/  
pts after filters MISSING775808.0 A-V:9223372036854775808.000 ct:  0.012   0/  

Naturalmente, il filmato viene riprodotto senza problemi sul pc.

Ciao.

P.S.
Potrebbe essere utile modificare il titolo del topic in "Mplayer: problemi di riproduzione" o qualcosa del genere ...